Привет, друзья! Сегодня мы пригласили особенного гостя, руководителя нашей организации LGBT World Beside, Харлема Ванхайзера. Наш подкаст ведут Ас и Адам, волонтеры LGBT World Beside. Привет, ребята!
Харлем
Привет! Спасибо, что пригласили меня.
Адам
Харлем, расскажи немного о себе. Кем ты сейчас занимаешься?
Харлем
Я сейчас работаю в одной компании по микрочипам, и плюс я занимаюсь правозащитной деятельностью в нашей организации LGBT Work Beside.
Ведущий
Да, в связи с этим, я думаю, что всем было бы интереснее узнать, как вообще создавалась наша организация, когда она создавалась, кто её создавал, какие были идеи, что послужило предпосылкой для создания этой организации.
Харлем
На самом деле, это очень интересный вопрос, и многие меня спрашивают. И это произошло не запланировано, на самом деле, создание организации. Было несколько причин, почему мы сегодня здесь находимся. Первая причина – это в 2017 году, когда мы помогали беженцам, которые приезжали из Кавказа, из России и из Нидерланды в Бельгию. И мы тут, пара волонтеров, которые чуть раньше приехали, им помогали. То есть как помогали, мы знакомились в лагерях, они не знали какие-то правила, не знали языка, у некоторых не было одежды или не знали, куда обратиться. Мы потихоньку помогали, направляли людей. И в течение нескольких месяцев у нас образовалась приличная волонтёрская команда из 5–6 человек в Бельгии и в Нидерландах. Я сам тогда в лагере жил, и мой друг, Олег тоже в лагере находился, он подключился тоже очень активно. И так получилось, что дальше, к концу 2017 года, к нам стали обращаться даже журналисты, мы давали интервью, что происходит вообще на Кавказе, в России, почему так много задержаний на Кавказе именно LGBTQ community.
Ас
Насколько я понимаю, создание организации LGBT World Beside связано с теми массовыми задержаниями геев в Чечне в 2017 году.
Харлем
Да, совершенно верно.
Адам
Харлем, откуда ты приехал?
Харлем
Я приехал из России в 2016 году перед тем, как на Кавказе, в Чечне начались массовые задержания ЛГБТ-комьюнити.
Адам
И где ты сейчас живешь?
Харлем
Я сейчас живу в Нидерландах. Семь лет, как бы, да.
Адам
И как тебе жизнь в Нидерландах?
Харлем
Если начинать жизнь с нуля в любой стране, это очень сложно. И мне тоже было сложно начинать, не зная языка, не имея знакомых. В данный момент, где я нахожусь, через что мне пришлось пройти, чтобы интегрироваться, я скажу, сейчас я чувствую себя хорошо и уверенно.
Адам
Как ты думаешь, чем твоя жизнь отличается в Нидерландах от России?
Харлем
Уверенно быть самим собой.
Адам
А что для тебя быть собой?
Харлем
Ну, во-первых, не бояться, что тебя оскорбят или унизят то, что ты отличаешься от общества. Например, если я в России вел свое дело или знакомился с людьми и всегда должен был быть аккуратен в этих связях, с новыми знакомствами, не раскрывая, что я гей. А тут такого нет. То есть я могу даже не думать о том, что мне надо рассказать, или надо бояться, или скрываться. Есть кто есть, тут у меня права, как у всех. То есть нет того, что меня могут ущемить из-за того, что я гей. А в России это, наоборот, в последние годы это ухудшилось там во много раз. И сейчас я вот после того, как я провел несколько лет в свободной стране, я второй раз не смог бы провести свою жизнь в России, вот в чем разница. Я тут чувствую себя свободным, счастливым. Хотя я многое потерял, когда решился переехать в другую страну.
Ас
Наверняка многие задают тебе этот вопрос. Расскажи немножко, почему у тебя такое необычное имя? Ведь ты говоришь, что ты с Кавказа.
Харлем
Это имя, с которым я себя чувствую уверенным. Я выбрал себе новое имя и фамилию после того, как переехал. Потому что у меня были всегда проблемы, связанные с моим именем, которое мне по документам родители дали. Это было мусульманское имя, и у меня даже случай был, что «ты недостоин своего имени, ты не имеешь права носить имя, которое принадлежит мусульманскому обществу». То есть из-за этого даже меня избивали. И первое, что, когда я переехал в Нидерланды, находясь в закрытой тюрьме, в которой я ожидал, чтобы начать просить политическое убежище, тогда я решил, что я буду сразу менять своё имя и менять свою фамилию, чтобы больше оно мне не приносило такой вред и не напоминало о старой жизни.
Адам
Расскажешь, что тебя сподвигло уехать из России?
Харлем
У меня было очень много причин, чтобы уехать, даже за несколько лет до того, как я покинул Россию. Я держался всегда и переезжал в разные города в России, хотел быть как можно ближе к своим родным, друзьям. Когда я сталкивался с проблемами преследования, потому что я гей, я после избиения, после задержания, после шантажа, я всегда старался отойти от этого и как можно больше времени продержаться на родине, в стране, где ты вырос, привык, где все знаешь. Ну, к сожалению, у меня уже сил не было на это, и в 2016 году я покинул Россию. У меня две причины были. Во-первых, у моего близкого друга были проблемы. Я, спасал его и спасал немного себя, как-то вот этот случай объединил. И за счет этого я набрался сил и уехал из России. Это был 2016 год. И плюс я осознавал, что из-за меня могут пострадать мои друзья и близкие. Это тоже была одна из причин.
Адам
Если бы ты остался?
Харлем
Да, если бы я остался. У меня три серьёзных переезда было внутри страны. Разные города.
Адам
Это ты имеешь в виду, чтобы остаться жить в России?
Харлем
Да-да, жить и остаться. Я пробовал там. И последнее моё убежище, это было в Москве, я думал, большой город, кто меня тут узнает, кто меня найдёт? Не рассчитал и столкнулся тоже с людьми, которые хотели мне нанести вред.
Ас
Вот у нас Адам имеет психологическое образование. И он как раз может нам рассказать про такое явление, как рационализация. Потому что многие геи в России, испытывая действительно то, что испытывал Харлем, или что-то похожее, они остаются там и рационализируют свое нахождение.
Адам
Да. Я встречал много таких людей. Я бы вообще хотел сказать, что мы говорим как будто бы об одном регионе, но при этом ты говоришь, что ты уезжал в Москву, пытался там остаться, и все равно это не помогло. И здесь сейчас мы тоже, я тоже вижу многих людей из всех регионов России. А про рационализацию, да, у меня лично есть такие друзья, которые действительно очень долго, прям, верили, что может что-то наладиться, что... Я видел, прям, вот, кейсы, да, людей, которые считали, что всё хорошо, или это нормально, и сейчас они здесь.
Ас
Ну да, многие думают, что может наладиться.
Харлем
Да, я больше даже скажу, на Кавказе многие даже не знают, что есть другая жизнь, что человек может быть геем и он может свободно гулять со своим партнёром по улице, за руку держаться, с девушкой даже, с парнем, с кем ты хочешь. Я, например, тоже не знал, я очень поздно узнал, что быть геем или лесбиянкой это нормально, что это не болезнь. Я тоже одно время думал, что я действительно больной, что у меня отклонения, не соответствует тому обществу, которое я заслуживаю. То есть я тоже пережил вину. Я думал, что я приношу вред в это общество.
Адам
Когда ты приехал в Нидерланды, когда ты смог избавиться от этого чувства? Сколько прошло времени?
Харлем
Когда я приехал, в течение года отношения появились. Я познакомился с парнем, живя в лагере, и мы стали встречаться. Как-то мы идем по улице, в кафе или куда-то, он меня берет за руку, я прыгаю от него и говорю «нет, нет, я не могу». Это страх был. Это у меня длилось где-то год, наверное, чтобы я не мог свободно держать своего партнёра за руку. Или поцеловать его. Только в определённых местах, в баре, в клубе, дома, вот так. И вот потихоньку он мне рассказывал, что это тут нормально, что тебя никто не будет преследовать, никто там не посмотрит, что ты на улице с кем-то целуешься, или с парнем стоишь, смеешься, или сидишь кофе пьешь. И никто не подойдёт, не скажет, кто вы такие друг к другу, зачем вы так сладко сидите. То есть, опять же, он меня учил, и я сопротивлялся. Я говорю, не может быть, кто-то найдётся, кто захочет тебя сейчас ударить или оскорбить. Это год минимум, чтобы я уже начал свободно себя вести, с парнем ходить. Или по телефону разговаривать, опять же, я всегда вот так оборачивался. Когда я разговаривал по телефону, всегда мне надо было оборачиваться, смотреть, кто рядом, кто-то слышит меня или нет. Да, все это не за один день прошло, может и до сих пор это не прошло. Просто я такой человек, я не сдаюсь, то есть, у меня тоже столько проблем было в России, всегда я шёл, шёл, шёл, к чему я стремился, но мне там это не давали. Каждый раз мне ставили подножку, унижали, с этим я сталкивался очень много. Даже когда я кому-то рассказываю то, что со мной произошло, я иногда вижу в глазах, что не все верят этому.
Ас
Помнишь, ты сказал по поводу жизни на Кавказе, что даже нельзя назвать это гей-комьюнити, потому что это просто отдельные люди с негетеро ориентацией в этом регионе. И вот они живут там и не представляют, что можно жить другую жизнь. И когда они избегают этого, когда приезжают уже в Европу, я насколько понимаю, что интеграция именно людей из Кавказа происходит здесь гораздо сложнее, гораздо эмоционально затратнее для них.
Харлем
Да, я с этим согласен. Как многие знают, на Кавказе семьи очень большие, и нас всегда привязывают к своим родным, что мы должны быть ответственными. Да, раз у тебя всё, приходится тебе оставить, покинуть свою родную страну и родных. И всю жизнь тебя учили, что ты должен быть ответственным, что ты должен быть примером, что ты должен ухаживать за своими родителями, за родственниками. И тебя настраивали на это. И раз ты один в другой стране, и этого всего нет, и ты не знаешь, так же нельзя, то есть ты же не должен быть один, да? И вот эти мысли, они очень мешают интегрироваться. Люди с Кавказа в основном не готовы оставлять свои семьи, своих родственников, родных, обычаи, и что-то начать, как я, например, новую жизнь.
Адам
Я хотел спросить, с какими еще социальными барьерами ты сталкивался здесь, в Нидерландах?
Харлем
Ну, как многие сталкиваются, это был язык. Чтобы начать говорить на языке, мне пришлось ждать месяцами, потому что, когда ты живешь в лагере, тебе не предоставляют школу для изучения языка. Ты можешь только ходить неделю один раз. Тал-кафе, это разговорное место, где ты можешь просто поговорить с носителями. Но это не всегда, не в каждом лагере такое есть. Вот это первое, что я не мог начать учить язык. Я не знал английский, не знал нидерландский. И я хотел, это для меня было очень большим стрессом, что я хочу, но я не могу это начать. То есть, онлайн это одно, а именно физически в школе сидеть, вот этот барьер был. И второй момент, это когда ты сталкиваешься с другим менталитетом, с другой культурой, к которой ты к этому не был готов. Адаптация к новой культуре. Это было для меня тоже очень сложно.
Адам
А можешь примеры привести по поводу культуры? Какие моменты помнишь?
Харлем
Например, хочешь пойти вечером к другу в гости, а если ты заранее не запланировал, то практически ты не можешь к нему попасть, потому что тут нужно заранее всё планировать. Это самое сложное для меня было вначале, потому что на Кавказе и в России, ну, в общем, в России ты просто... Ты захотел, ты позвонил, раз твой друг дома, ты пошёл. А тут это работает намного по-другому даже с друзьями. Это уже не говоря о рабочих моментах. Тебя могут просто не пустить в дом, сказать, приходи другой раз, давай назначим встречу, если ты без предупреждения пошёл в гости.
Адам
Можешь что-нибудь посоветовать новичкам, которые только приехали, что им лучше делать для интеграции сейчас?
Харлем
Начинать учить язык. Знакомиться. Общаться. Не нужно в ожидании сидеть. Я думаю, это самое тяжёлое. Осознавать себя. Идти к своим мечтам. Думать. Вот такие моменты меня всегда спасало. Когда мне было тяжело в лагере находиться, я всегда... Ой, я же этого хотел. И как я могу это сделать? Вот всегда я к чему-то стремился, что у меня было запланировано. Когда я жил в России, я всегда искал, что мне не удалось сделать, что я хотел сделать в это время.
Адам
Это очень интересно, потому что я встречаю людей, которые потеряли свои цели, да, которые они могли бы достичь там, но как будто они их не достигли, но они не видят, как это возможно достичь здесь. И ты вот интересно такой совет даёшь сейчас, что попробовать всё-таки найти возможность. Достигать их здесь.
Харлем
Да, достигать здесь, верить в себя, что ты это можешь делать. Даже в другой стране. И имея понимание окружающих, что ты мечтаешь завтра завести семью, имея мужа и детей, то есть ты можешь к этому идти, стремиться, никто не скажет, что ты больной, или что тут это запрещено, то есть, ты это можешь сделать.
Адам
Харлем, ты сказал сейчас, чтобы мы не отказывались от своих целей здесь, а какие цели ты перед собой уже сейчас ставишь?
Харлем
Я ставлю перед собой цели, чтобы в будущем ребята, которые приехали, они не проходили тот путь интеграции, не так тяжело, как когда я приезжал, когда приезжал Стас, например, Олег. То есть в 2016–2017 году было очень тяжело, было очень мало наших людей, и первая цель и для меня, и для нас всех — чтобы человек мог адаптироваться, принять себя, выйти в общество, познать себя, раскрыть. То есть много, не сказать, что есть одна цель, а есть такая расширенная. Это одна из таких общих целей. Еще личная цель – иметь отношения, потому что я потерял полтора года назад отношения из-за того, что я не умел, скорее всего, или мы не умели строить отношения. И плюс, не имея опыта, мне было очень сложно. Я человек, который привык жить с большой семьей, и жить одному бывает временами тяжело. Не то, что с работой связано или физически, так ментально тяжело бывает.
Ас
Вот у меня такой вопрос. Какие организации существуют с 2018 года?
Харлем
Вообще, организация образовалась в 2017 году, из волонтёров русскоязычных был Олег. Галя помогала нам очень много, её муж, Толик, Макс, Даниэль, Коз. Очень много людей помогали. И мы как-то даже не знали, что мы будем организовывать. Я знал своих знакомых, разговаривал с подругой своей, с Галей. Она говорит, что нет организации, комьюнити для русскоязычных, для ЛГБТ-комьюнити, которая помогает тут. И мы с этого дня решили, что да, действительно, такого нет. Нам надо зарегистрироваться и создать организацию, не имея опыта, не имея какой-то поддержки. Кто-то писал на русском, кто-то переводил на английский, когда мы устав организации писали. И у меня даже еще мечта есть, чтобы те люди, которые причастны к образованию организации для русскоязычного комьюнити, чтобы они им как-то высказали свое мнение, как это происходило, чтобы как-то историю, чтобы люди могли посмотреть. Многие спрашивают, какая идея была, зачем это было. Не было там определенной идеи. Это все с запросом людей, беженцев, которые приехали. Кто-то хотел одежду, обувь. Потом мы у знакомых спрашиваем, кто что может. Кто-то может куртку дать, кто-то еще что-то. Мы это относим. По крупицам собирали.
Ас
Задам конкретный вопрос. За эти годы, что ты считаешь главными достижениями организации LGBT World Beside? Хотя бы пять, то, что ты можешь назвать.
Харлем
Первое, что мы можем тут собираться, устраивать встречи, друг с другом, разговаривать и делиться своими проблемами. Это большая заслуга нашего комьюнити и организации. Когда лет 5–6 назад люди приезжали, они даже не знали друг друга, кто в каком лагере. Теперь у нас есть связь, у нас есть ежемесячные практически мероприятия, в которых русскоязычные комьюнити могут собираться, из лагеря ребята могут приехать, поделиться своим опытом. получить совет. То есть, вот это первое, на самом деле. Второе, то, что человек может обратиться, сотрудник организации, получить советы по учёбе, по интеграции. Мы делаем, организуем онлайн-курсы нидерландского языка, английского языка. Во время коронавируса в 2020 году для беженцев, которые находились в лагерях, мы организовали онлайн-курсы по нидерландскому языку. Это тоже очень хороший шаг был. Третье, мы делаем исследования по лагерям, выявляем, с каким проблемами мы сталкиваемся, и помогаем. То есть мы работаем с другими большими правозащитными организациями, например, с Amnesty International, где мы сейчас непосредственно находимся.
Адам
Все знают, что такое Amnesty International. Это международная организация, которая борется за права людей, права, которые нарушаются по всему миру. Поэтому она международная. И большая честь, что мы здесь записываем, мы обсуждаем права людей. Я очень рад этому.
Харлем
И в этом году достижение организации, что мы имеем право получить гуманитарные визы для правозащитников и ЛГБТК+ в России, получить в Бельгию визы гуманитарные. Мы сделали доклады о ситуации в России, в ООН. Сделали доклад тех последних законов, которые вышли в России и к чему они привели. Даже вот на сайте вы можете посмотреть.
Ас
И чисто теоретически как бы это такого рода доклады, они помогают беженцам из России получить быстрее ВНЖ.
Харлем
Это не то, что быстро, а что даёт миграционным службам понять, что происходит в России. Такие доклады нужны, и даже часто, я думаю, что надо делать исследования и делать доклады, потому что из этих докладов многие миграционные службы берут оттуда информацию. Человек, когда приезжает в какую-то европейскую страну, ему не нужно будет объяснять полностью, что происходит в России. То есть уже иммиграционные службы знают, что в этой стране происходит. Доклад имеет такую силу.
Я еще хотел бы рассказать, что с прошлого года мы начали работать с крупными компаниями, чтобы люди могли быстрее интегрироваться и находить работу. И в этом году у нас была встреча с одной из крупнейших компаний. И после этой встречи к нам стали обращаться компании, которые могут беженцев бесплатно обучать разным программам от 3 до 6 месяцев. Это вот буквально пару недель, у нас будет первая встреча с этой компанией. Со стороны возможно это небольшая работа, небольшие дела, но работы проделано на самом деле очень много за экраном, и чтобы вот беженец мог пойти бесплатно учиться и потом пойти стажером. То есть я думаю, что это очень круто на самом деле.
Адам
Расскажи про свой первый прайд.
Харлем
Это был 2017 год. Утром четвёртого июня или пятого, я не помню какой день, я когда попал на это замечательное мероприятие, получил шок, что люди, которые там находятся, они счастливые, они могут быть с собой, они не должны оглядываться, они чувствуют поддержку. То есть вот это первое впечатление от прайда. Для меня это было конечно вау.
Адам
Я хочу спросить, как европейцы относятся к Pride?
Харлем
Это нормальный праздник, как день короля, наверное.
Ас
Наш прекрасный разговор подходит к концу. Я хочу поблагодарить Харлема за то, что он был откровенен с нами, рассказал свою историю и показал, чем действительно занимается LGBT World Beside.
Адам
Так раскрылся, спасибо тебе!
Харлем
Всегда пожалуйста. Я еще хотел поблагодарить тех людей, которые нас всех поддерживают, которые вложили свой вклад в организацию и развитие нашего комьюнити. И сегодня мы сидим в офисе, в конторе Amnesty International в Амстердаме, благодаря многим людям, на самом деле. Я думаю, что мы, возможно, в будущем запишем отдельные истории людей, которые были причастны к заложению нашего комьюнити.
Ас
Да, спасибо.
Харлем
Спасибо.
Comments