Адам
Привет! Это подкаст «Преодолевая барьеры». Здесь мы рассказываем истории о том, как ЛГБТ-персоны взаимодействуют с обществом в целом, с представителями иных идентичностей, гендеров и как сделать так, чтобы разные люди в любых обстоятельствах могли найти общий язык.
Меня зовут Адам, и мы очень рады поговорить сегодня с Дакотой. Привет!
Дакота Привет! Адам
Коротко представлю тебя нашим слушателям. Дакота художница, родом из Казахстана, с 12 лет живёт в Нидерландах, является трансперсоной и сейчас находится в гормональном переходе. Всё верно?
Дакота
Да.
Адам
Мы хотим сегодня поговорить о том, чем отличается общество в Казахстане и Нидерландах в плане отношения к трансперсонам и как творчество помогает проживать непростые времена. Но обо всём по порядку. Расскажи, пожалуйста, как ты попала в Нидерланды?
Дакота
Когда мне было 12 лет, мой отец уже жил в Голландии, он сам афганец. Он из-за войны переехал в Голландию, потом однажды был в Казахстане, увидел мою мать, когда ей было 16, ему, наверное, было 30. Потом они завели меня. Он жил в Голландии, мы в Казахстане, потом решили переехать в Голландию. И так я приехала.
Адам
С семьёй?
Дакота
Да, с матерью. Отец уже тут жил, и я с матерью сюда переехала, она сама русская.
Адам
Как мы уже говорили в прошлых выпусках, часто непринятие ЛГБТК плюс персон и разные виды фобий возникают, в том числе из-за отсутствия информации о других. Давай для тех, кто хочет разобраться, в двух словах попробуем сформулировать, что такое трансперсона и какие существуют стадии в переходе.
Дакота
У транс-персон есть, я бы сказал, самые три стадии. Официально это две стадии. Первая стадия, когда ты понимаешь о самой себе или о самом себе, то, что ты транс.
Это принятие самого себя в своем мире. После этого ты, скорее всего, делаешь социальный переход. Это когда ты рассказываешь своим родным или близким людям то, что ты транс-персона. Например, ты изменяешь свое имя или местоимения. И после этого ты, скорее всего, идешь и делаешь физический переход. Это отличает себя от гормона.
Адам
Это третья стадия.
Дакота
Это третья стадия, то есть типа гормонов и операций, если только ты сам или сама хочешь. На мой взгляд, три стадии.
Адам
А что ты знаешь об отношении к трансперсонам в Казахстане?
Дакота
Мало. То, что я знаю, это больше всего из детства. О трансперсонах говорили, будто бы они демоны, которые не знают, что они хотят и хотят убивать детей или их
насиловать. Было почти никакой информации. Иногда это кто-то выскакивало, типа, трансвеститы. Там есть разница между трансгендерами и трансвеститами.
Трансвеститы — это люди, которые просто любят переодеваться в мужское или
женское одеяние. У них более другой подход к этому, чем у трансгендеров. Из-за этого всегда в новостях или где-то в бытовых разговорах, когда говорили о трансгендерах, то это говорили про трансвеститов, то есть сравнивали, например, с Веркой
Сердючкой, типа это актёры, это неправда всё. Была мало информации, но больше всего говорили о геях и лесбиянках. Там вообще кошмары тоже разговаривали. Это всё с детства.
Адам
Это ты с детства помнишь?
Дакота
Да, я помню это всё с детства, потому что я помню, когда мне, наверное, типа в 7 или 8 лет было, я ходила ещё в... Я очень религиозно выросла, то есть я была всё время мусульманкой, потом христианкой меня мама сделала. Я ходил в христианскую школу, и там одна девчонка, у неё были красные ногти, она их покрасила, так красиво было. Я решила в следующий день тоже сама себе покрасить. Только это в этот момент, когда я пришла в школу, когда учителя со мной очень агрессивно начали разговаривать, потом даже родителей в школу вызывали. Я поняла то, что себя вести за рамками бинарной системы очень не принято и даже опасно для самой себя. В этих моментах ты понимаешь то, что некоторые вещи — это плохо, а некоторые вещи — это хорошо. И в тот момент я поняла то, что если я буду делать что-то женское, как мальчик в то время, то это очень плохо. Или если девочка будет делать что-то мужское, то это тоже очень плохо. То есть постепенно слоями понимаешь то, что это всё плохо. То есть гендерные стереотипы разделяются, всё в этом духе. Это было... Я так постепенно начала понимать даже по новостям или мультикам, когда они высмеивали, например,
мультфильмы из-за рубежа. То, что там лесбиянки, или геи, или там характер, у которого нет гендера. Ты просто понимаешь то, что это плохо, и ты негативно думаешь об этих людях, о нас.
Адам
А сейчас ты следишь, как там, какое отношение? Оно изменилось как-то, ты не знаешь об этом?
Дакота
Я вот давно спросила у своей матери, как там в Казахстане с этим всем, потому что иногда мы оговариваем об этой теме, если там осталась бы. Она говорит, что там были геи, лесбиянки, всё это было, просто они были закрыты, то есть в клубах это всё было закрыто. Больше она ничего не знает, потому что это сколько уже? Больше
десяти лет назад, когда мы там были. Пару месяцев назад я посмотрел интервью, из Казахстана. Там парочку транс-девчонок интервью взяли, как они живут, как там все у них происходит. Кошмар, потому что у них до сих пор эта самая старая система насчет трансгендеров. Заставляют взять физический переход, то есть, например, операцию или гормональный переход. Хотя у некоторых девчонок, например, аллергия на гормоны или у мальчиков.
Адам
А заставляют что-то иметь?
Дакота
Если хочешь, могу объяснить протокол. В Голландии это было до 2014 года. Голландия была самой первой страной в начале 2000-х, вроде бы, которая сделала такой гендерный протокол, где рассказано, как понять, кто трансгендер и как ему или ей помочь. Там было описано, например, сперва социальная стадия, потом гормональная, потом операция. Это все нужно было сделать, то есть тебя заставляют это всё делать, хотя у некоторых людей этого не получается, нет финансов, чтобы это всё сделать. И в Казахстане, как я поняла, у них до сих пор старая система. Если ты, например, хочешь получать гормоны, то ты будешь считаться... получаешь справку, типа ты психически нездоровый человек. Ты не можешь изменить свой паспорт, видеть идентификационную карточку, в этом всё духе. И ты можешь это изменить, только тебе нужно делать эту операцию. Там операцию можно сделать только в Алма- Ате, как я поняла, или в других странах, только это стоит бешеных денег, и большинству транс-людей как бы тяжело найти работу, и даже здесь в Голландии это тяжело найти. Насчет Казахстана это вообще ужас говорить, потому что там... почти никакой работы делать нету, кроме секс-работников. И большинство девчонок работают секс-работниками, чтобы себе зарабатывать. Ну, на операцию как бы не заработать такими грошами, потому что там нету типа страховки, ничего. В Голландии немножко лучше насчет секс-работников, но в Казахстане там кошмар.
Адам
А что ты имела в виду под тем, что заставляют?
Дакота
Этот протокол в Казахстане, он еще старый. То есть, если ты хочешь сделать официальный переход, типа в паспорте и все в этом духе, ты должна принимать гормоны и ты должна сделать операцию. Например, вагинопластику и FFS, Feminization Surgery, я не знаю, как перевести. Если ты это не делаешь, то ты не получаешь документы. Это много конфликтов возникает, например, девчонка ходит, ее полицейский останавливает, там стоит Михаил, хотя ее зовут, например, Карина.
Неудобные ситуации могут быть, например, нельзя жениться или выходить замуж. Это кошмар.
Адам
Здесь можно оставаться?
Дакота
Да и нет. Иногда да, иногда нет.
Адам
Кто это решает?
Дакота
Научные исследователи типа такого. он тебя диагностирует. Хотя на моём опыте, когда я разговаривала с этим научным человеком, он не знал простой системы генов, то, что гендер — это конструктор, что это такое, в чём разница, например,
физического, он много чего не знал, он просто стереотипические вопросы мне задавал, типа, ты носишь юбку, типа, ношу, да, но это не факт, что ты женщина или мужчина, потому что много девчонок носят просто штаны, или ты носишь мейкап, или какая у тебя секс-позиция в кровати, если доминантная, то ты мужчина, ты не трансгендер. И это очень стереотипический вопрос, который этот человек задает, очень неприятный, и он как бы дает тебе зеленый или красный сигнал, чтобы начать, например, гормоны.
Адам
И с каким еще отношением к трансперсонам ты столкнулась в Нидерландах?
Дакота
К сожалению, до сих пор иногда убивают транс-людей. В прошлом году убили девчонку в Утрихте. Там в начале года тоже убили одну девчонку.
Адам
Утрихт — это один из самых толерантных городов Нидерландов.
Дакота
Да, да, её убили. К сожалению, её вроде бы звали Узге, она была турчанка. То есть это бывает. Люди очень агрессивные. Иногда, но это нечасто. Это вот прям редко. Например, два из десяти раза, когда что-то происходит. Большинство людей просто молчат, смотрят. В принципе, общество принимает. На моём опыте это нормально.
Адам
А на какой это почве происходит? Это известно? Какие-то расследования были или что?
Дакота
На почве трансфобии. Из-за этого я говорю, что её убили. Она не умерла, например, от сердечного приступа или типа такого. Её просто избили или зарезали, застрелили. Просто на почве трансфобии. А насчёт государственного, то здесь немножко тяжело. Это очень долгий, долгий процесс, чтобы это всё документально сделать. Мне это заняло около пяти лет. Я с 15-ти это всё начала пытаться делать. С 18-ти до 15-ти мне сейчас уже почти 26. То есть это занимает долгий процесс. Много разговаривать, много надо доказывать, почему ты транскендер. Да, это было тяжело до сих пор. Это очень тяжело. Некоторые девчонки до сих пор сейчас сидят в этой вот waiting list. В очереди, чтобы помощь вполне получить. Очереди они занимают года.
Адам
Если говорить о трансфобии в Казахстане и Нидерландах, насколько это одинаково?
Дакота
Мне тяжело сказать, потому что у меня опыта мало в Казахстане насчёт быть там транс-персоной. Но иногда, когда я говорю, например, с родными или со старыми друзьями, они очень нейтральные, но они более пассивные. То есть, типа, да, прикольно, но всё равно лучше исчезни. Типа такого, мой опыт.
Адам
А ты сталкивалась здесь с трансфобией?
Дакота
Это много было. Один из самых, на моем опыте, ужасных опытов было, когда я работала. Я работала кассиром, была подработка, была уже ассистентом, чтобы магазин закрывать, все в этом духе. И я после работы пошла на улицу, закрываю магазин с другими девчонками. Мужик подошел к нам и говорит, что вы делаете? Скажу, закрываю магазин. Потом спрашивают, это кто? Я здесь работаю. Нет, нет, нет, нет, ты ВИЧ распространяешь. Я такая, в смысле? ВИЧ-инфекцию всем раздаешь здесь. А ты это трансвестит, да? Который детей, тут, пытаешься? Я такая, в смысле? Потом он очень более агрессивно стал ко мне обращаться. Я прям шокировалась об этом. Мы потом с девчонкой мы побежали в магазин, там спрятались в «Альбертане». Потому что было, правда, страшно. Он как бы два метра, немножко накаченный. Я как бы... Я сильная, я как бы могу постоять за себя, но...
Адам
Он был пьян или не был пьян?
Дакота
Нет, он не был пьян. Вот в этом, в этом той сути. Он не был, на мой взгляд, ни под какими-нибудь веществами. Он просто был... Мужчина. Я его помню, потому что часто в магазине был. Он иногда смотрел на меня просто странно, но я как бы свои вещи дальше делала. Он меня поджидал. Было, правда, очень страшно. Потом позвонила в
полицию. Полиция мне ни хрена не помогла, к сожалению. К счастью, здесь в Голландии есть... В полиции есть еще такая организация, «Розовая полиция» называется. Если у тебя определенность ЛГБТ, то ты можешь сразу звонить в розовую полицию. Они тебе сразу понимают, в чем проблема, тебе сразу помогают. Потому что нормальные полицейские мне сказали то, что «если у тебя не спил, значит все нормально». Я говорю, мне как бы страшно уже на работу как бы идти, вдруг он там с ножком подойдет, меня зарежет. Они в этом не помогли. Потом работодатель, он мне тоже никак не помог, он даже сказал, это моя вина, потому что ты зачем с ним разговаривала, ты бы лучше просто ушла. Я такая, в смысле, на меня как бы человек нападает, обзывает, мне что, просто молчать и уходить? Она такая, организация, говорит, да. Как бы ничем не помогли. Потом через пару недель он даже с собаками пришел, только я сразу ушла на велосипед, уехала. Было страшно, после этого я его не видела.
Есть еще пара других ситуаций. Например, когда я ходила с девчонками в клуб просто потанцевать. Охранник стоит, проверяет, есть ли тебе 18 лет или нет. У меня начал проверять, я ему говорю, я транс. Он в открытую говорит. А там стоит мужчина, и он прям громко это начал всем людям говорить. «Ты мужчина там на паспорте?» Я транс, мое старое имя еще называют. «Пусти меня просто в клуб, я хочу потанцевать с девчонками, зачем ты мой вечер как бы посираешь?» То есть иногда такие ситуации происходят. Если ты что-нибудь покупаешь где-нибудь, то иногда это происходит. Ну, это бывает.
Адам
А что тебе помогает справляться с этим?
Дакота
Чтобы это всё перенести?
Адам
Да. Даже упомнятую ситуацию с магазином. Розовая полиция, ты сказала?
Дакота
Да, розовая полиция. Розовая полиция — это тоже полицейские, только просто отдельная часть, в которой работают только лесбиянки, геи, трансгендеры. И, например, если ты ЛГБТ в Голландии, тебе лучше всего позвонить сразу в розовую полицию. и объяснить, типа, смотрите, меня напали, они сразу просто поймут, потому что они сами из ЛГБТ, они сразу поймут, типа, это трансфобия, надо тебе сразу в этом помочь. Они более серьёзно твою проблему воспринимают, чем нормальная полиция. Если, у тебя какие-нибудь проблемы, то ЛГБТ-розовая полиция всегда поможет. В Голландии, если такой есть стикер, в зданиях или в магазинах есть там просто
радужный флаг. Если он там стоит, это знак то, что это помещение, оно ЛГБТ- френдли. Куда ты можешь заскочить, если бы на напали или что-то случилось, ты можешь заскочить и всё. Например, в Донбоше, откуда я, там возле станции цветочный магазин, там ЛГБТ-стикер, владелец этого магазина тоже из ЛГБТ, я могу туда каждый раз, если что-то случится, могу туда запрыгнуть и всё нормально, он поможет, просто отдельную комнату, чтобы всё без проблем и всё. Так что это
прикольно, то, что есть места, куда можно, типа, если что-то случилось… Но факт того, что эти места существуют, это уже плохо, потому что, неважно, ты ЛГБТ или нет, всем должно быть безопасно в стране. То, что это существует, как бы это прикольно, но в то же время это ужас.
Адам
А какие сейчас возможности для перехода в Нидерландах есть?
Дакота
Например, до 2014 года они заставляли делать нижнюю операцию. Например, если ты транс-мужчина, тебя заставляли убрать всю твою матку. Или если ты транс-женщина, то тебя заставляли делать вагинопластику. Только некоторые транс-люди, например, у них нет дисфории к своим гениталиям. Их заставляли это делать, хотя они, например, хотели иметь детей. Например, транс-мужчина, который хотел забеременеть, или транс-женщина, которая хотела сохранить свою сперму, это было вроде как нельзя. Сейчас это все изменили. Сейчас ты можешь выбирать, что ты хочешь сделать. Это постоянно разговор с психологом. Каждый шаг, который ты делаешь к чему-то, например, к гормонам или к операциям, ты должен минимально быть один год у психолога, исследоваться, например, с гормонами, ты должен минимально быть у психолога год, потом получаешь гормоны, ты должен минимально быть один год на гормонах и потом только можешь записываться в хирургические. И до этого ты должен еще год сидеть с психологом и об этом говорить. То есть это много времени занимает, но это стало лучше, как бы в этом много чем помогает. И страховка помогает хорошо. Только она пипец какая дорогая, но страховка за всё платит, к счастью. Иначе я бы так ничего не смогла бы заплатить.
Адам
Да, как ты сказала, что в Казахстане нужно копить на операции свои деньги.
Дакота
Да, я вот когда слышал от девчонок в этом интервью, они просто из своего кармана платят, но это просто бешеные деньги, ещё эти гормоны, они не контролируются, то есть не покупать это в чёрном интернете, не дай бог там какой-нибудь наркотик
подсыпят. Потому что были ситуации у парочки транс-людей, когда они заказывают по интернету гормоны, не на официальных сайтах, а им просто подсыпают, например, яд, или какой-нибудь ЛСД, или какой-нибудь очень сильный дрекс, да, такое бывает. И вот, например, из Казахстана, когда я смотрел, они всё покупают подпольно. То есть нет контроля качества, какие хорошие гормоны или нет. У меня здесь как бы есть контроль, они проверяют, какие гормоны, как они хорошо работают, подходят к моему телу или нет. Потому что есть разные формы и в том всем духе. Некоторые девчонки, например, не знают то, что минимальную дозу надо иметь, или максимальную дозу.
Иногда они просто принимают, например, пять таблеток в день, но это нельзя, это кошмар. Когда смотрю, там пара девчонок, они и крем гормонально мажут, и еще там три таблетки в день, и такая... типа сердечный приступ встанет. Но они... просто нет информации, потому что нет докторов, которые там хорошо помогают. Как я — все сама увидела и услышала.
Адам
До записи ты упоминала, что в семье тебя приняла мама, а с папой было сложнее. Можешь рассказать об этом?
Дакота
Когда мне было 18–19 я вышла как бы из шкафа, и меня сперва родители не приняли. Мой отец вообще сказал, что если я тебя увижу, я тебя убью. И мать только недавно, наверное, год назад, когда мне было 24–25, меня приняла. И только потому, что мы начали просто общаться о том, чем я занимаюсь. Я ходила в художественную школу в то время. Я писала доклад, художественный доклад о своем исследовании. Я его написала в форме письма к самой себе до транзиции. То есть я обращалась к нему, моего в прошлом местонимения типа такого. Я общалась о детстве, как мы вместе жили, потому что я в то время, когда была мальчиком, я понимала то, что я не была мальчиком, но я пыталась эту роль играть, только это не получалось. И для меня в голове иногда это кажется другой человек, какая-то роль, которую я играла постоянно.
Я написал в этом смысле это письмо об искусстве, и потом мать прочитала это
письмо, я ей перевела на русский, она заплакала. и более меня поняла в этот момент. Она поняла, почему, как, потому что не просто так, просто через разговор она меня поняла, это был долгий процесс, но сейчас, например, она вообще никогда местоимение или старое имя не употребляет, это всё прям у нас хороший контакт, но это был долгий-долгий спринт.
Адам
А с папой?
Дакота
С ним с восемнадцати лет вообще нет контакта. Он меня выгнал из дома. Как выгнал, я убежала. Он сказал, если я тебя еще раз увижу, то не подходи. Он даже не знает то, что я трансгендер. Он думает, что я в то время была геем. И он это начал думать, потому что я очень сильно играл эту роль, типа быть мальчиком, гетеросексуалом, у меня есть девчонка и все в этом духе. Но в один день… Я любила очень значки. У меня был один значок, из всех них розовый фламинго. Я помню, пришла домой, он на меня посмотрел, я сказала, что сегодня вечером будет разговор. Сидим, вечер, он весь свет выключил, он в одном углу, я в другом углу, сидит и говорит. Но он как бы афганец, и после войны все в этом духе, так что я от него все ожидаю. А что у тебя за значок? У меня куча значков, какой ты имеешь в виду. Он говорит, типа там розовый. Просто фламинго, он розовый, мне просто нравится значок. Розовый цвет для геев. И потом начали мне вести нотации. Говорят, если ты, если это будет, то будут
физические проблемы у тебя, если так сказать. Я в то время поняла, такая, ладно, мне бежать надо. 18 лет исполнилось, так что могу. Я просто сбежала к своему лучшему другу. Он тоже транс-мужчина. И мы так жили. Для 18-летней девчонки это experience, этот опыт, это кошмар. Но это в прошлом. То, что не убивает нас, делает сильнее, да?
Адам
Ты видишь позитивную трансформацию в принятии тебя мамой?
Дакота
Это позитивно, что сейчас происходит для меня и моего отношения с моей матерью, потому что наш контакт между друг другом стал намного лучше чем даже до перехода, и мы более на высоком уровне друг с другом больше общаемся. Может быть, потому что я уже взрослее стала, потому что я себя приняла, и она меня видит то, что я цвету, я правда, у меня всё хорошо в жизни сейчас, она меня тоже в этом понимает. У нас просто контакт намного лучше, мы друг друга на другом уровне вообще понимаем сейчас из-за этого.
Адам
А что бы в целом ты посоветовал родителям, которые сталкиваются с подобным, и что им может помочь?
Дакота
Может быть, самый первый совет это дайте время, не надо сразу делать выводы. Возьмите просто родители сами для себя, например, денек или неделю или месяц, просто посидеть со своими мыслями в голове, попытайтесь найти какого-нибудь человека, с которым ты можешь поговорить об этом, потому что для ребенка это уже тяжело. Как бы переход, принять то, что, например, ты не мужчина, а женщина, или ты мужчина, а не женщина. Это уже очень огромный скачок для этого ребёнка, эмоциональный. Но надо тоже подумать о чувствах родителей, как они это всё прочувствуют, это всё происходит. Из-за этого они должны взять просто время для себя, не сразу делать выводы. Не надо говорить или ругаться, просто посидите.
Найдите информацию. Дофига информации в интернете. Хорошая информация, куда об этом все говорят. Попытайтесь найти тоже других родителей, у которых транс- ребенок. Поговорите с ними. Какой у них опыт в этом всем духе. И просто любите своего ребенка. Ты не просто так выходишь из шкафа. Это как бы не просто так.
Просто захотелось и сделаешь переход. Это очень тяжелый шаг. Вот типа такого, наверное, бы я посоветовал. Просто время и говорите. Просто говорите.
Адам
Расскажи, ты получила образование в сфере искусства, и какие вот темы тебя сейчас интересуют как художника, автора?
Дакота
Я исследую тему гендера, сексуальности, религии, науки и культуры. В своём
искусстве я комбинирую эти все три темы. Себя больше называю алхимиком, чем художницей, потому что я исследую культуру, исследую гендер, исследую науку. Например, в моём последнем проекте я исследую науку насчёт гормонов, как они работают на теле. Я получил некоторую информацию от университета из Наймейхена и говорил с профессором химии и биологии. Он мне это все объяснял. Узнал, как работает тесостерон, как он превращается в астродиол, потом в астроген. Это было так прикольно. Я из этого сделала работу. Некоторые другие работы, я исследовала более культуру, потому что я казашка, я русская, я афганка, и я еще голландка. Это все четыре культуры, которые я тоже смешиваю и пытаюсь разобраться в них, потому что в Голландии я как бы не русская, и не голландка, и не афганка, и не казашка, и в то же время в Казахстане тоже никуда не подхожу. То есть я в какой-то серой середине, в которой как бы мало таких же людей, как и я, и ты себя чувствуешь очень одиноко. И в
то же время ты пытаешься найти свой якорь, за которым можно зацепиться, чтобы себя не одиноко чувствовать. Это очень важно для людей. Я это исследую. И в то же время я начал исследовать эту вот систему, в которой мы сейчас живём. В этой бинарной системе, где только мальчик или женщина.
Адам
В этом чувствуется ещё много свободы, да?
Дакота
Да, быть художником — это прикольно то, что у тебя много свободы. Ты можешь делать, исследовать всё, что хочешь. Только иногда не хватает денег и времени.
Адам
А искусство помогает тебе пережить вот какие-то непростые моменты в жизни? Ты используешь это как вот арт-терапию?
Дакота
Это да, да, да, да. Это арт-терапия по-любому. Потому что некоторая ситуация...
Адам
Можешь пример какой-нибудь привести, может ты помнишь?
Дакота
Да. Например, у меня иногда большие проблемы, большая дисфория насчет того, что я не могу забеременеть. Для меня это иногда очень тяжелая тема, потому что ты видишь других девчонок, они, например, могут, а ты не можешь, и это очень... это тяжело для самой себя принять. Я в этой тематике сделала перформансы, работу, в котором я связала огромное тело. с которым я танцевала, лежала, типа пыталась принять то, чего у меня как бы нету. Принять это вот то, что этот факт существует. Я когда эту работу сделала, в то же время там пара женщин пришли, которые тоже не могли себя забеременеть, они даже не были транс-персонами, и они плакали. Это было очень нежно. Понять то, что твои проблемы не только твои, а тоже других людей. Может быть, у нас другой опыт, почему эта проблема возникла. Но проблемы же есть, и мы в этом смысле друг друга понимаем. То есть это было очень, очень круто, когда я это сделал. Там пара других тоже работ, когда я пытаюсь найти в своем опыте некоторые темы, которые меня раздражают или что плохо. То, что хорошо, от которого у меня эйфория возникает, я пытаюсь это сделать и найти тоже контакт с другими людьми, чтобы они меня тоже поняли. Как бы этими красными нитями пытаемся дойти друг до друга. Даже если ты не художник и ты в чём-то застрял, сидишь и ты не знаешь, что делать, просто напиши или рисуй, или делай музыку. Не знаю, делай что хочешь, но что-то креативное, это очень помогает пережить это всё.
Адам
Есть такая фраза: «В любви и на войне все средства хороши». Можно ли считать искусство одним из языков, на котором можно достучаться до тех, кто другого языка может не услышать?
Дакота
Да, искусство это... Я помню, я когда изучала это вот искусство. И вроде бы Ленин или Сталин это сказал, когда только кино вышло, как это работает. Он сказал то, что это оружие, которое можно использовать. Я это где-то прочитал, как я помню. Я об этом очень иногда думаю, потому что то, что я делаю, как бы в принципе моё искусство, оно можно назвать его активическим. То есть я активистка, и я пытаюсь что-то изменить или какую-нибудь тему внедрить. Но это не мой подход, я этого не хочу делать. Но другие люди могут это увидеть. И в то же время искусство можно использовать как оружие, чтобы некоторые темы внедрить. То что я хочу сказать, то что искусство, оно может быть оружием. Или оно может быть лекарством. Я надеюсь, что искусство — это, чаще всего, лекарство. Я надеюсь, что искусство — это не опиум, как говорил Нитцше, вроде бы, то, что Бог умер, и религия — это опиум. Но я люблю, когда
искусство, оно как таблетка, помогает тебе, облегчает тебя.
Адам
Как ты считаешь, искусство помогает людям шире смотреть на норму? Лишний раз сомневаться в каких-то постулатах нормы?
Дакота
Конечно. Первый мой вопрос это, что такое искусство? Искусство для меня это не только то, что сидит в музее или в галерее. Искусство это то, что всё, что видишь, это всё визуальное. Даже культура, что происходит, это музыка, это видео, это всё, это всё как бы искусство. На моём опыте, например, Верка Сердючка. Блин, обожаю её. Это моя самая первая дрэг-квин, которую я увидела. Я влюблена в неё была с первого раза. Но это тоже искусство. Но в то время, когда её показывали, как бы, не так
агрессивно обращались к ЛГБТ-людям. Даже другие группы, которые из
постсоветского союза. То, что они были, просто делали... Красивые вещи, правда, я обожаю, это всё будет хорошо, её музыка, ой, её видеоклип, это я обожаю.
Адам
Стендап там был тоже.
Дакота Стендап, да. Адам Обожали все. Дакота
Да, обожали это всё, это всё принимали, и просто принятие было в то время. Только его сейчас запрещают, не показывают. Всё блокируют. Ты имеешь ввиду про Казахстан? Да, или про Казахстан, или про Россию. То есть это тоже искусство, которое запрещают, которое не показывают. Из-за этого часть свободы просто уходит. Некоторые люди не понимают то, что если свобода этого человека ушла, то займёт немного времени, имей ввиду то, что твоя свобода тоже уйдёт. Если этому человеку
нельзя было жениться, то, скорее всего, тебе тоже что-то запретят или что-то не дадут. На мой взгляд.
Адам
Спасибо за твой взгляд, за то, что ты сегодня пришла и поделилась своим майндсетом. Это был безумно интересный разговор. Можешь что-то пожелать нашим слушателям, которые нас слушают.
Дакота
Счастье, любви, любви, счастье, искусство, людей, хороших людей возле себя надо иметь, которые тебя поддерживают, не важно что. Лаже если когда ты не прав, надо время это осознать, чтобы были просто хорошие люди возле тебя, которые тебя поддерживают. Доброта, здоровье и искусство. Спасибо. Не за что, не за что.
ДИСКЛЕЙМЕР
Подкаст является интеллектуальной собственностью LGBT World Beside. Все права защищены. Взгляды и мнения, выраженные в эпизодах представленных подкастей на сайте, принадлежат исключительно гостям. Этот подкаст поддерживается
Европейским культурным фондом и Европейским союзом.
Comments